...

[Nate RIVER]

Gerçekten uçmuş mu yoksa denemiş mi?

Adam vücuduna 2 tane büyük kanat bağlayıp kendisini camiden aşağı bırakmış ve biraz havada kaldıktan sonra da yere inmiş. Buna da uçma denmez daha çok süzülmüş diyebiliriz, geniş kanatlarla yukarıdan kendinizi aşağı bırakırsanız zaten fizik yasaları gereği belli bir süre havada kalırsınız, isteseniz de inemezsiniz.

Bu uygulamayı Wright kardeşler ile kıyaslamak komik olmuş bence. Wright kardeşler günümüzde bilinen uçağın ilk versiyonunu yapan adamlardır, yani bildiğin ağır motorlu ve havada çalışabilen taşıt yapmışlar. İkisi arasında uçurum var. Tabi ki Wright kardeşler 1900'lü yıllarda yaşadığı için bilimsel imkanlara sahipti ama ''onlardan önce uçtu'' şeklinde bir kıyas yapmak mantıksız olmuş. Çünkü birisinde adam kendisi kollarını sallayarak uçmaya çalışıyor diğerinde makine yapıyorlar.

Şöyle de bir fantastik bir yazı buldum;

Hayatı Tarihî kaynaklar Endülüslü Firnas'ın da uzun çalışmalar sonunda yeni bir keşifte bulunup bir cihaz yaptığını, üzerine kumaş geçirip kanat yerine büyük kuş kanatları taktığını ve bu âleti çalıştırarak havalanıp uçtuğunu kaydeder. Üstelik havada uzun süre kuşlar gibi süzüldüğünü, daha sonra da yavaşça yere indiğini söyler.

http://biliyormusunuzz.blogcu.com/endul ... an/8926289

[YaşarUsta]

Uçma eylemi; bir canlının veya hava aracının yeryüzüne temas etmeden, atmosferde ya da uzayda mesafe katetmesidir.

Yani kanat takıp süzülmek de uçmaktır, kendini boşluğa bırakıp kanat çırpmadığı halde süzülen hayvanlar da vardır ama uçabildikleri kabul edilir. Wright kardeşler ile kıyaslanır çünkü alanları aynı. İkisi de kanat, makine, gövde tasarlayıp uçmak istemiş. İkisi de havaya karşı durmaya çalışmış, ikisi de yeryüzüne temas etmeden atmosferde mesafe katetmek istemiş, ikisi de fizik ile uğraşmış. Bunlardan biri Fizik öteki Kimya ile uğraşmamış ki farklı alanlarla kıyaslayalım. Günümüzdeki tarihçileri Heredot ile kıyaslayabiliriz zira ikisi de tarihçidir.

Şunu yapmış adamın Wright Kardeşler'den farkı nedir mesela? http://www.grouporigin.com/clients/qata ... 42_big.jpg

Avrupa'da 1600'den sonra bütün o bilim adamları, filozoflar, kaşifler, fizikçiler, kimyacılar, mucitler, sosyologlar, vs. artık aklınıza ne gelirse, ellerindeki verilerin %90'ı Endülüs - Hindistan Hinterland'ında yüzlerce yıl önce elde edilmiş verilerdi zaten. Bunu biz söylemiyoruz, zamanında bilimsel çalışmalar yapan Avrupalı bilim adamlarının çoğu kendi notlarında, yazılarında, aktardıklarında, vs. bir şekilde Müslüman bilim adamlarının çalışmalarından faydalandıklarını söylemiştir. Zamanla yazacağım zaten. Bilimsel çalışmaları İslam topraklarından Avrupa'ya ulaştıran ana yollar da resimdeki gibidir. https://scontent-vie1-1.xx.fbcdn.net/hp ... e=56E39689

+1

Günümüzde Avrupa'da yapılan en dandik iş bile Müslümanlarla kıyaslanıyorsa bunlar da kıyaslanır. Kabul edilse de edilmese de günümüzde var olan kavramların, çalışmaların, verilerin, icatların, vs. önemli bir miktarı Müslümanların çalışmalarının sonucudur. Zamanla hepsi açığa kavuşur zaten. Bu bir aşağılık psikolojisi değil, Müslümanların hak ettikleri karşılığı görmesi gerektiğinin çabasıdır. Felsefe, sosyoloji, fizik, kimya, biyoloji, tarih, tıp, coğrafya, vs artık aklınıza ne geliyorsa bilime ve insanlığa kattığımız şeyler, insanlar tarafından Avrupalı bilim adamlarının bilindiği kadar, hatta daha fazla bir biçimde bilinene kadar ben bu işimi ve çabamı büyütmeye devam edeceğim.

Müslümanların insanlığa kattığı şeylerin bilinmesi hem etik açıdan önemli hem de son zamanlarda etkisini gidererek arttıran islamofobinin etkisinin azaltılmasında son derece önemli. Lakin unutmamamız gereken bir şey de var ki; asıl önemli olan geçmişteki işlerin anlatılmasından ziyade günümüzde her alanda elle tutulur şeyler yapabilmek.

Bu dediğimi eleştiri olarak algılama zira senin yapmaya çalıştığın şey de tarih alanında bir şeyler yapmaya çalışmak ki önemini yukarıda anlattım zaten.

[Nate RIVER]

Uçma eylemi; bir canlının veya hava aracının yeryüzüne temas etmeden, atmosferde ya da uzayda mesafe katetmesidir.

Yani kanat takıp süzülmek de uçmaktır, kendini boşluğa bırakıp kanat çırpmadığı halde süzülen hayvanlar da vardır ama uçabildikleri kabul edilir. Wright kardeşler ile kıyaslanır çünkü alanları aynı. İkisi de kanat, makine, gövde tasarlayıp uçmak istemiş. İkisi de havaya karşı durmaya çalışmış, ikisi de yeryüzüne temas etmeden atmosferde mesafe katetmek istemiş, ikisi de fizik ile uğraşmış. Bunlardan biri Fizik öteki Kimya ile uğraşmamış ki farklı alanlarla kıyaslayalım. Günümüzdeki tarihçileri Heredot ile kıyaslayabiliriz zira ikisi de tarihçidir.

Şunu yapmış adamın Wright Kardeşler'den farkı nedir mesela? http://www.grouporigin.com/clients/qata%20...%2042_big.jpg

Tamamen yanlış.

Resimdeki görsel ile motor yapmak kıyaslanamayacak kadar farklı şeyler. İki olayı alıp ''sonuç olarak uçuyorlar'' cümlesinde birleştirmek mantık hatasıdır. Uçak motoru yapmak dışarıdan bakıldığı zaman ''uçma eylemi'' sonucuna gitmek için yapılıyor doğru ama onu yapmak için gerekli olan fizik - matematik bilgisi ve gereçler, 2 tane sopayla tutturulmuş kanatımsı eklenti ile rekabete bile girmez.

- ''İkisi de kanat, makine, gövde tasarlamış...''

''Kanat'' ile ''makine'' aynı şey değil, aynı alana bile girmezler.

- ''İkisi de fizik ile uğraşmış...''

Alakası bile yok. Görseldeki tasarım ile uçak motorunu basitçe ''fizik'' diye aynı kefeye koymak komik bir şey. Mekanik fiziği biliyor musun?

Havada süzülen hayvanlar belli bir yükseklikten kendilerini bilinçsizce yere bırakıp birkaç saniye sonra yere düşmüyor ama. Öyle oluyorsa da ona uçmak denmez, o kabulü yapan bilim adamlarının çalışmalarını incelemek gerekir.

Gelince devam ederim.

[Nate RIVER]

Avrupa'da 1600'den sonra bütün o bilim adamları, filozoflar, kaşifler, fizikçiler, kimyacılar, mucitler, sosyologlar, vs. artık aklınıza ne gelirse, ellerindeki verilerin %90'ı Endülüs - Hindistan Hinterland'ında yüzlerce yıl önce elde edilmiş verilerdi zaten. Bunu biz söylemiyoruz, zamanında bilimsel çalışmalar yapan Avrupalı bilim adamlarının çoğu kendi notlarında, yazılarında, aktardıklarında, vs. bir şekilde Müslüman bilim adamlarının çalışmalarından faydalandıklarını söylemiştir.

Doğru. Yani daha doğrusu benim de tahminim bu yönde.

Günümüzde Avrupa'da yapılan en dandik iş bile Müslümanlarla kıyaslanıyorsa bunlar da kıyaslanır.

Bunun sebebi günümüzdeki müslümanların (!) dünyadaki en geri topluluk olmasıdır.

Kabul edilse de edilmese de günümüzde var olan kavramların, çalışmaların, verilerin, icatların, vs. önemli bir miktarı Müslümanların çalışmalarının sonucudur.

Yanlışın burada. Kavramlar, çalışmalar, veriler, icatlar vs. zannettiğin kadar küt bir kavram değildir. - ''Ne demek istiyorsun?'' şunu demek istiyorum;

Bahsi geçen bilimsel veriler ve belgeler müslümanlara ait değildir. Bahsi geçen o müslümanlar tarihteki bilim kronojisinin bir basamağı sadece. Kısa keseyim anlarsınız zaten:

Günümüzdeki bilim adamları 19. yüzyıldaki bilimsel çalışmaları kullanarak bilimi ve teknolojiyi şu anki seviyeye taşıdı... 19. yüzyıldaki insanlar da ortaçağdaki bilimsel verileri kullanarak bilimi ilerletmişti... ortaçağdaki bilim adamları da (senin bölüm burası) müslümanların ''altın çağı'' olarak nitelendirilen dönemdeki müslüman bilim adamlarının çalışmalarını kullanmıştı... şu anda tartışmasını yaptığımız müslüman bilim adamları da milattan önceki bilimsel çalışmaları kullanarak kendi icatlarını yaptılar... milattan önce yaşayan kişiler de (atıyorum) mısır medeniyetindeki bilimsel çalışmaları kullanarak bilimi devam ettirdi... mısır medeniyeti de sümerlilerdeki bilimi kullanarak... ... ... bu şekilde geriye doğru devam ediyor.

Olay sadece müslümanlar değil yani. Tarih boyunca farklı farklı medeniyetler içerisindeki bir grup bilimle uğraşan adam basamak basamak bilimi ilerleterek günümüzdeki seviyeye ulaşmasında yardımcı oldu. Şu anda elimizde bulunan bilimsel veriler de gelecekteki medeniyetler için bir temel oluşturacak.

Neyse Nate, tarihi konular hakkında anlaşamıyoruz. Vaktim az, bir sonuca varamadığımız için karşılık vermemiz ikimiz için de zaman kaybı oluyor.

Olabilir, ben öylesine cevaplar veriyorum sadece. Konuya giren olursa farklı fikirler de görmüş olur. Biraz da ilgimi çekiyor ayrıca.

Bir şeyi eklemeyi unutmuşum;

Bu bir aşağılık psikolojisi değil, Müslümanların hak ettikleri karşılığı görmesi gerektiğinin çabasıdır.

''Müslümanların'' değil, ''o dönemde yaşamış olan müslümanların'' hak ettiği değer.

Bahsi geçen müslümanlar belli başlı görüşlerden dolayı karalanmaya çalışılıyorsa o zaman karalamayı yapanlar eleştirilir, bu başka bir tartışmanın konusu. Ki böyle bir kitle de var zaten. Herkes kendi ırkını yüceltmeye çalışıyor, bilimle veya tarihle alakası yok.