Kuran ayetleri ilahi bir yaratıcı tarafından mı gönderildi?

Din ve Felsefe üzerine fikir alışverişinde bulunuyoruz

Re: Kuran ayetleri ilahi bir yaratıcı tarafından mı gönderil

Mesajgönderen Had » 17 Eki 2014 01:44

facebook
twitter
gplus

Adem'in soyundan türeyen milyonlarca insanlığa ne kadar yayılmış olursa olsun, her ümmete bir peygamber gönderilmek üzere(Nahl suresi)124.000 peygamber gönderilmiş olduğu söylenir. Kitaplara ve uyarılara o veya bu şekilde ulaşamayanlar zaten hesaba çekilmeyecektir.
Sonuçta Adem'den bu yana Allah tarafından gönderilen en önemli uyarı tevhid inancı (Allah'ın varlığı ve birliği)dir. Kur'an'ın ise belki de insanoğlu serüveninin başında değil de ortasında inme sebeplerinden en mantıklısı önceki kitaplardaki cennet,cehennem,dünya,geçici,şeytan vs. bilgilerinin en kesin ve net ifadeleri yanı sıra bundan sonraki nesillere ibret olması için eskilere dair (Adem,Nuh,Ad,Semud,Lut,İbrahim,Yusuf,Firavunlar,Musa,İsa) hikayeler bulunmasıdır. 1400 sene boyunca da insanlığın birçoğuna ulaşacak derecede yayılmıştır.

Kendimce ateistlerin bolcana giydirdiklerine karşı argümanlarım da var:
Kur'an mantıksız bir kitap değildir.
-Hz.Muhammed'i durduk yere kayıran kişisel ayetler yoktur, durum ve zamana göre çok iyi düşünmek gerekir. O bir peygamberdir ve düşünüldüğüne hak verilecek biçimde peygamberlik vazifesini sürdürmesi üzerine ayrıcalık tanınmıştır.
-4 kadına kadar evlenilmesi Allah'ın dayanıksız insanlara bir kolaylık sağlamasıdır
-Kadınları dövün kelimesi olduğu yanlıştır. Dövmek kelimesi mealde yanlış aktarılmıştır. Diğer ayetin de desteklediği terk etmek manası daha açıktır.
-Miras bölüşümü tavan değil taban oranlardır herhangi bir hata yoktur. İyi araştırılmalı

Lütfen bu argümanlara Allah'ın hatası olarak bakanlar yeni başlık açsın veya başlıkları varsa oraya yazsın.
Buradaki amaç Allah'ın kitabı göndermesine ters düşen ayetleri konuşmak olabilir.
Allah'ın hata olarak gönderildiği düşünülen ayetler değil.
"Hep birlikte Allah'ın ipine sımsıkı sarılınız sakın ayrılığa düşmeyiniz."
Al-i İmran 103
Had
 
Mesajlar: 248
Kayıt: 13 Tem 2013 01:04

Re: Kuran ayetleri ilahi bir yaratıcı tarafından mı gönderil

Mesajgönderen Longinus » 05 Ara 2014 18:01

facebook
twitter
gplus

En önemli maddeleri toparlayayım da foruma hareket gelsin. İtirazlar gelirse ayetlerle desteklenecektir.

- Kuran'da güneş ve ayın dünyanın etrafında döndüğü anlatılır

- Kuran'da uzayın katmanlardan oluştuğu belirtilir

- Kuran'da dünya düz olarak tarif edilir

- Kuran'da ay ışık veren bir cisim olarak tanımlanır

- Kuran'da insanın bir kan pıhtısından oluştuğu vurgulanır

- Kuran'da kadın üreme hücresine ve kadına atıf yoktur

- Kuran'da kemikler oluştuktan sonra et oluşur
Kullanıcı avatarı
Longinus
 
Mesajlar: 33
Kayıt: 29 Kas 2014 21:20

Re: Kuran ayetleri ilahi bir yaratıcı tarafından mı gönderil

Mesajgönderen Had » 05 Ara 2014 19:59

facebook
twitter
gplus

- Kuran'da güneş ve ayın dünyanın etrafında döndüğü anlatılır

"Güneş kendi yörüngesinde akar gider." Yasin 38

Nerede dünya etrafında döndüğü? Bence buna takılacağına Kur'an'ın evrenin genişlemesini açıkladığını düşünmek lazım. Kaldı ki 200 seneye kadar bile insanlar evrenin hatta dünyanın bir başı veya sonu olduğunu-olabileceğini düşünmüyorlardı.

- Kuran'da insanın bir kan pıhtısından oluştuğu vurgulanır

Birinci Safha: Ana rahmine intikal edip yumurtayla birleşen spermanın, geometrik olarak çoğalması neticesinde alaka (aşılanmış yumurta) haline gelmesi,
Eski zamanda embriyo bilinmiyorsa burada ima olması da normal. Sonuçta hep diyorum ki Kur'an sadece bu zamana gönderilmedi ve bizim inandığımız dinin bir imtihan sistemi var ama bu mantıksız açıklamalar yapmasını elbet gerektirmez. Sadece embriyo diye birşey o zamanda bilinmiyorsa Kur'an'ın o zamanki insanlara göre açıklama yapması onu mantıksız yapmaz.

"Sonra nutfeyi bir alaka (embrio) yarattık, derken o alakayı bir mudga (bir çiğnem et parçası halinde) yarattık, derken o mudgayı bir takım kemik yarattık, derken o kemiklere bir et giydirdik, sonra onu diğer bir yaratık olarak teşekkül ettirdik. Yapıp yaratanların en güzeli olan Allah, pek yücedir."
Muminun 14

Nerede kemiğin önce oluştuğu?


- Kuran'da dünya düz olarak tarif edilir

Doğu-Batı ifadesinden böyle bir sonuca vardıysan komik :)

- Kuran'da ay ışık veren bir cisim olarak tanımlanır

O Allah'dır ki, senelerin sayısını ve hesabını bilesiniz diye güneşi bir ışık, ayı da bir nur yaptı. Ve aya menziller tayin etti. Allah bunu hak olarak yarattı. O, bilecek olan bir kavim için âyetlerini ayrıntılı olarak açıklar.

Bu ayetten sen ayın vesile kılınmış olamayacağını kendi ışık verdiğini mi çıkarıyorsun ?


Ha katman konusunu, kadın vs. onları tartış ok onlar bile Kur'an'ı hatalı göstermiyor ama açıklaması uzun olabilir şu anda vaktim yok. Ancak bunları tartışmadan önce iyi anlamak lazım. Kur'an'ın alenen yalan söylediğini kanıtlayamazsın. Çünkü yok öyle tek bir ayet. İma farklı birşeydir. Bahsetmediği konulardan bile neden bahsetmediği de kabul edilebilir sebeplere bağlıdır. Kur'an'ın amacı yönlendirici olmasıdır. Akıl ve vicdana yönlendirmesi. Bu uğurda açıklamadığı, eksik bıraktığı hiçbirşey yoktur. Gerisi düşüncelerine kalmıştır. Yoksa ne anlamı var düşüncelerin ve kalbin?
"Hep birlikte Allah'ın ipine sımsıkı sarılınız sakın ayrılığa düşmeyiniz."
Al-i İmran 103
Had
 
Mesajlar: 248
Kayıt: 13 Tem 2013 01:04

Re: Kuran ayetleri ilahi bir yaratıcı tarafından mı gönderil

Mesajgönderen Longinus » 05 Ara 2014 20:20

facebook
twitter
gplus

Gerekli yerlere açıklama yapayım. Yasin 38 güneşin geçici olarak bir yere gittiğini söyler. Burada güneşin vazifesini tamamlayıp battığı kastedilir. Nitekim Kasas 71'de ve bir de Bakara 258'de İbrahim'in ağzından güneşin getirildiği anlatılır. Başka ayetlerde ay ve güneşin birbirlerini takip ettiği de belirtilir. Yine Yasin 39'da ayın konumları ve Yasin 40'ta ay ve güneş birlikte vurgulanarak gözleme göre kesintili hareketleri anlatılmıştır.
Kemik ve et meselesi için Bakara 259 ayetine bakılabilir. Düşünce meselesine gelirsek Kuran bir iddia kitabı değildir. Misal direkt olarak dünya düzdür yuvarlak değildir demez veya ay ve güneş dünyanın etrafında döner demez. Bunları birebir kelime kelime söylemesi için bir sebep yoktur.
Kullanıcı avatarı
Longinus
 
Mesajlar: 33
Kayıt: 29 Kas 2014 21:20

Re: Kuran ayetleri ilahi bir yaratıcı tarafından mı gönderil

Mesajgönderen canq » 06 Ara 2014 01:56

facebook
twitter
gplus

Ekşideki iyi entrylerden, aynen kopyalıyorum:

Başlık: hz. muhammed

başlamadan önce: aşağida yazanlar error 6 ki$isinin kişisel varsayimlarindan başka bir şey değildir.

insanligin kotuye gittigini gorup birseyler yapmak icin cirpinmis zeki insan. kralım değil, padişahım değil. bu yüzden hz dememek lazım aslında. birşeyler yapmak için çırpınmış dedik, peki neymiş bu şeyler?

insanlarin hantal oldugunu gorup namaz kilin demis. pis olduklarini gorup abdest aldirmis. asosyal olduklarini, anlasamadiklarini gorup camide toplanin demis. butun bunlari bagladigi yaptirimi da insanlarin herzaman korktugu bilinmeyen (yasam sonrasi ve evreni yaratan tanri) olarak secmis. bunların hepsi mantikli kararlar. icki icmeyin cis olursunuz diyecek hali yok. korkulari kullanarak "icki icmeyin cehenneme gidersiniz" demis. umutlara işaret ederek "iyilik yaparsaniz cennete gidersiniz" demis. ayrica okuma yazma bilmedigine dair hicbir kanitin mevcut bulunmadigini da hatirlatmak gerekir. diger bir varsayima gore ise gercekten okuma yazma bilmemektedir ve butun bunlari bir başkasina yazdirmi$tir.

islam devletinde savas ganimetlerinin 1/5 i ona ve ailesine gidiyordu. 40 dan fazla karisi vardi ve kesin olmamakla beraber birtanesiyle cok kucukken gerdege girdigi iddia ediliyor. evet başardi mi, başardi. bundan otesi boş laf. fakat cok rahat soyleyebilecegim bir şey daha var ki; hic var olmamiş olsaydi, dunya şu an cok ama cok daha guzel bir yer olurdu.

(bkz: turan dursun)
(bkz: kutsal kitaplarin kaynaklari)
http://www.islamiyetgercekleri.org/
http://www.islamiyetgercekleri.com/

hakli edit: tepkiler üzerine "aşırı zeki filozof" yazisi "zeki insan" ile değiştirilmiştir.

seneler sonrası editi: ünlü olmuşuz (http://www.habervaktim.com/haberoku.php?id=34169)
bir de islam karşıtı http://www.islamiyetgercekleri.org/ sitesinin erişime engellenmesi ve http://www.islamiyetgercekleri.com/ sitesinin yönlendirilerek yayın hayatına sorunsuz devam etmesi beni bu ülkeden ve müminlerinden ölesiye tiksindiriyor.

https://eksisozluk.com/entry/539237
canq
 

Re: Kuran ayetleri ilahi bir yaratıcı tarafından mı gönderil

Mesajgönderen Had » 08 Ara 2014 13:38

facebook
twitter
gplus

Longinus yazdı:Gerekli yerlere açıklama yapayım. Yasin 38 güneşin geçici olarak bir yere gittiğini söyler. Burada güneşin vazifesini tamamlayıp battığı kastedilir. Nitekim Kasas 71'de ve bir de Bakara 258'de İbrahim'in ağzından güneşin getirildiği anlatılır. Başka ayetlerde ay ve güneşin birbirlerini takip ettiği de belirtilir. Yine Yasin 39'da ayın konumları ve Yasin 40'ta ay ve güneş birlikte vurgulanarak gözleme göre kesintili hareketleri anlatılmıştır.
Kemik ve et meselesi için Bakara 259 ayetine bakılabilir. Düşünce meselesine gelirsek Kuran bir iddia kitabı değildir. Misal direkt olarak dünya düzdür yuvarlak değildir demez veya ay ve güneş dünyanın etrafında döner demez. Bunları birebir kelime kelime söylemesi için bir sebep yoktur.

Hayır Yasin 38'de güneşin kendi yörüngesinde akıp gittiği belirtilmiştir. Bu samanyolunun etrafındaki yavaşça akışını ifade eder. Batışını doğuşunu değil. Bak bütün gökcisimleri hareket halindedir güneş samanyolu etrafında döndüğü için diğerleri de dönerler ama tabi bu 250 milyon sene gibi bir sürede tamamlanır. E bu da "her biri bir yörüngede yüzerler" ayetini doğrulamaktadır. Müteşabih ayetler ile Muhkemleri karıştırmayalım ortada bir sınav var sonuçta :) ama mantıksız birşey yok. Dünyanın çevresindeki hareketler de gayet en rasyonel insanın bile anlatabileceği bir dolaylı anlatımdır. Sonuçta dünyanın dönüşü dolayısıyla güneş batar, ay hareket eder. Bunda mantıksızlık yok. Dünyanın dönüşü sayesinde gökcisimlerinin hareket beyanı ancak birşeyleri anlatabilmek içindir. Bugün sen dünya döndüğü için gece olduğunda "vay be güneş de battı hava karardı" demiyor musun? Yoksa "bugün de dünya döndü be" mi diyorsun? Sonuçta ifade etmek için birşeylerin döndüğünü söylemek gerekir. Mesela şöyle düşün bugün sen uçaktayken şehir sana ufacık görünüyorsa sen şöyle ifade etmez misin? "Şehir aşağıda ve şu evlere bak ne kadar ufak"

Yani dünyanın hareketi onların hareket etmesi işlemini gerçekleştiriyor başka ifadeyle onların hareket etmesi dünyanın hareket ettiğini gösteriyor.


Herşey dediğin gibi olsaydı kesin olarak "Dünyanın etrafında dönerler,dünya sabit" demesi gerekirdi. Oysa dünyanın döndüğü gerçeği ve astronomi Kur'andan 3000 sene önce bile tahmin edilebiliyordu ki piramitler buna göre inşaa edildi. Kur'an'da bu kadar tarihi bilgi varken dünyanın sabit olduğu hepsinin etrafında döndüğü gibi bir iddia ancak kesin böyle bir ayet olsaydı mümkün olabilirdi. Kaldı ki algılayacağımız biçimde anlatmıştır. "Güneşi batıdan doğuracak olan kimdir" dediğinde bu dünyanın eksen değiştirmesiyle olabilecek birşey olduğu gayet akla mantığa uygun olur. Somut delil böyle olmaz, mecazları atlamamak lazım. :) Bugün en rasyonel insanın bile mecaz kullandığını görüyorsak.

Yada tüm bunları bir kenara koy, bu ayetleri cahil bir insan yazmış olsa bile Allah'ın ayetleri gibi anlaşılabilirdi çünkü mantıksız ve ters birşey yok. İnanmak istemeyen somut hastalığına tutulmuş (oysa soyut diye bir kavram var ve dinin en çok işaret ettiği insanların terk ettiği bir kavram) insanlara bir takım tuzaklar var. Dolaylı anlatım var. :) Allah'ın ayetleri olmasının kanıtı, dünyanın geçici bir yer olması, ahiretin gerçek yaşam olması, Bir olan Allah'ın kendini tanıtması gibi olağanüstü insanın içindeki kaosuna son veren olgulardır. Bu yüzden La ilahe illallah bile bir mucizedir. Ayettir. Ama görmesini bilene. Onun dışında evrenin genişlediğini yazan, dünyanın ve evrenin başı ve sonu olduğu gibi üstün somut mucizeleri yazan bir kitap olmasına rağmen inançsız olan buna da inanmamış ve bilim bunu ortaya atınca ancak bilimin sunduğu veriye inanmıştır. Bu yüzden Kur'an bilimsel ayetler ile inançlı olan insan sayısını arttırmaz böyle bir derdi yok. Kur'an'ın görevi kendini kanıtlamak değil, düşünen ve kalbi yatışan insanı kurtarmak ve ona esas yaşam amacını öğretmek.
"Hep birlikte Allah'ın ipine sımsıkı sarılınız sakın ayrılığa düşmeyiniz."
Al-i İmran 103
Had
 
Mesajlar: 248
Kayıt: 13 Tem 2013 01:04

Re: Kuran ayetleri ilahi bir yaratıcı tarafından mı gönderil

Mesajgönderen Longinus » 08 Ara 2014 22:40

facebook
twitter
gplus

Kuran bir iddia kitabı değildir. Birileri dünyanın düz olmadığını iddia ediyor ve Kuran da onlara cevap veriyor diye bir durum yok. Haberiniz olsun dünya düzdür aksini iddia edenler çıkarsa onlara inanmayın diyecek hali yok. Bu arada Kuran'da yörünge anlamına gelen kaç değişik kelime var?
Kullanıcı avatarı
Longinus
 
Mesajlar: 33
Kayıt: 29 Kas 2014 21:20

Re: Kuran ayetleri ilahi bir yaratıcı tarafından mı gönderil

Mesajgönderen bir adem » 09 Ara 2014 00:37

facebook
twitter
gplus

hududunu ahududu bahçesi yaptım, geçişte tatlı yedim, kaçışta çite çarptım.
hz. kierkegaard (k.s) nin yolu üzere inşeallah

BİRRUH BİDDEM NEFDİK YA ADEM

olum engelleyin geçin ne uğraşıyonuz :D
bir adem
 
Mesajlar: 2015
Kayıt: 20 Mar 2014 20:36

Re: Kuran ayetleri ilahi bir yaratıcı tarafından mı gönderil

Mesajgönderen dotttore » 02 Haz 2015 14:29

facebook
twitter
gplus

Kuran ilahi bir kitap mi...
Evet...
Ama bu cevabi gönul rahatligiyla soyleyebilmek icin yillarca sorgulamalardan, okumalardan gectim...
Tabiki o ne demis , bu ne demisten ziyade merkeze Kurani aldim...
Bu dogrultuda siyerden, bilimsel makalelerden vs destek aldim...
Surec sonunda var oluşumuzu anlamlandirdim, hayata anlam kattim ve bir amac edindim...
O ndan geldim ve O na gidiyorum...
( Bu benzeri sorularin cevabi icin insanin cok cabalamasi gerektigine inaniyorum, bu sorunun cevabini ötekinin bir mesajinda bulmaya calisan insanlarin daha baslamadan hata yaptiklarina inaniyorum)
dotttore
 
Mesajlar: 1
Kayıt: 02 Haz 2015 13:59

Re: Kuran ayetleri ilahi bir yaratıcı tarafından mı gönderil

Mesajgönderen Talip » 06 Ağu 2015 10:35

facebook
twitter
gplus

Kuran ayetleri ilahi bir yaratıcı tarafından mı gönderildi?
-İnanca göremi cevap verelim bilgiye göremi?
inanca göre cevap vereceksek hala nelere inanabildigime bazen ben bile şaşırıyorum inanamak için kanıt ,delil ,bilgi gerekmediğini düşününce, o malum bilmekle inanmak aynı şey deil çıkmazı işte.
bilgiye göre cevap vereceksek bir ilahi kitap nasıl olmalıdır mutlak bir ölcüsü varsa kişiye göre deişmeyen ona göre bir cevap bulunabilir,
yada ilahi bir kitap oldugu mutlak kabul görmüş başka bir ilahi kitap varsa onunla kıyas yapılabilir.
ama tahrif edilmiş iddaları olan tevratla ,incili kıyas yapamaz, yine tahrif edilmiş iddaları olan incille ,kuranı kıyas yapmakta bilimsel metotlara uymaz önce tahrif edildigini idda edenlerin iddalarını incelemek gerekir ki bunu idda edenler genellikle müslümanlardır. incile ve tevrata iman ettiklerini ve aynı zamanda tahrif edildiği hükmü kalktıgı için kuranın indirildiğini söylerler dolayısıyla bu kıyas şansınıda böylece ortadan kaldırırlar ve başa dönersin bilmekle inanmak aynı şey deil çıkmazına bilemeyeceğin için inanıp inanmamak arasında seçimini yapar arkana yaslanırsın.
inanırsan öyledir ,inanmazsan deildir der, kendini rahatlatırsın
Talip
 
Mesajlar: 25
Kayıt: 29 May 2015 04:19

ÖncekiSonraki

Dön Din & Felsefe
cron