Kur'an Müslümanlığının Temelinin Olmaması

[tornacı veysel]

"Düşünme"nin olduğu yerde farklılıklar tabii ki olacaktır. Kur'an Müslümanlığı, Kur'an'a ters düşmedikçe değişik fikirlere açık olmayı gerektirir bence.

İyi de bunlar temel konular. Ayrıca bunun adı din, yani dogmatik bir şey. Bugün öyle yarın böyle olmaz. Bu konularda bile hepsi okuyup farklı bir şey anlıyorsa dini kime, neye göre yaşayacak vatandaş? Mezhepler de bu yüzden çıkmadı mı zaten? Dinin pratik yaşamdaki uygulanışını kolaylaştırmak, birlikteliği sağlamak için birtakım sözü geçen insanların bazı mevzuları açıklığa kavuşturması değil miydi amaç? Eğer farklı fikirlere açığız diyorlarsa mezhepleri ne haddine eleştirebiliyorlar? Kendileri bile tek başlarına birer mezhep oluşturmuşlar neredeyse.

Ama adamlar diyor zaten kimseye göre yaşamayın dini, kitaba göre yaşayın diye. Kendilerince açıklıyorlar ayetleri, ama takipçileri zaten onların ağzından çıkan şeyleri Allah'ın emri gibi görecek insanlar değil.

"Kur'an'a ters düşmedikçe değişik fikirlere açık olmak" dedim ben. Mezhepler ters düşüyor.

Bunların görüşlerinin Kur'an'a ters düşüp düşmediği ne malum? Yaptıkları açıklamaların çoğu Kur'an'la alakası olmayan. günümüze uyarlanması için revize edilmiş şeyler yukarıda yazdığım gibi. Eğer onların dediği gibi olsaydı 200-300-400 yıl önceki insanlar da aynı şeyi anlardı bu kitaptan.

[Sahra]

Onların görüşü de ters düşebilir tabii ki. Mesela Edip Yüksel bazen saçmalıyor ayet çevirirken.
Ama kişilerin hatası görüşü bağlamaz.

[pozitif]

Hz. Ali r.a. Haricilerle konuşmak üzere gönderdiği İbn Abbas r.a.’a şöyle demiştir:
-Onlarla münakaşa ederken Kuran’dan delil getirme.
-Niçin ey Müminlerin Emiri? Ben Kur’an’ı onlardan daha iyi bilirim. Kur’an bizim hanelerimizde nazil oldu.
-Doğru söylüyorsun, ancak Kur’an ayetleri çok anlamlı bir yapıya sahiptir. Buna göre sen bir ayet okursun, onlar da kendi davalarını destekleyecek bir ayet okur. Sünnetlerden delil getir. Sünnetlerden delil ve te’vil yoluyla kaçamazlar.

[ahmet kaya]

Hz. Ali r.a. Haricilerle konuşmak üzere gönderdiği İbn Abbas r.a.’a şöyle demiştir:
-Onlarla münakaşa ederken Kuran’dan delil getirme.
-Niçin ey Müminlerin Emiri? Ben Kur’an’ı onlardan daha iyi bilirim. Kur’an bizim hanelerimizde nazil oldu.
-Doğru söylüyorsun, ancak Kur’an ayetleri çok anlamlı bir yapıya sahiptir. Buna göre sen bir ayet okursun, onlar da kendi davalarını destekleyecek bir ayet okur. Sünnetlerden delil getir. Sünnetlerden delil ve te’vil yoluyla kaçamazlar.

+1

[Sahra]

Hz. Ali r.a. Haricilerle konuşmak üzere gönderdiği İbn Abbas r.a.’a şöyle demiştir:
-Onlarla münakaşa ederken Kuran’dan delil getirme.
-Niçin ey Müminlerin Emiri? Ben Kur’an’ı onlardan daha iyi bilirim. Kur’an bizim hanelerimizde nazil oldu.
-Doğru söylüyorsun, ancak Kur’an ayetleri çok anlamlı bir yapıya sahiptir. Buna göre sen bir ayet okursun, onlar da kendi davalarını destekleyecek bir ayet okur. Sünnetlerden delil getir. Sünnetlerden delil ve te’vil yoluyla kaçamazlar.

Rivayetlere inanmayan adamlara rivayetle açıklama yapmak

Ona bakılırsa sünnetler de kendi içinde çelişiyor, onlardan da kendi davalarını destekleyecek olanları seçebilirler

Olmamış bu rivayet

[pozitif]

- Bütün ilahi metinler çelişkilerle dolu: Dört İncil arasında uyuşmazlıklar var, Tevrat bir ihtilaflar yığını. Kur’an’ın kendisi ne kadar tutarlı?

Tutarlılık modern bir ölçüttür. Ortaçağın bütün metinleri çelişkilerle doludur. Yazan kişi bir konudaki iddiasını ortaya atarken destek olacak bütün argümanları bir araya toplar sonra bir diğer konuya geçer ve bir kaç sayfa önce yazdıklarıyla çelişecek argümanları bu sefer bir başka konu için kullanır. Dolayısıyla, Kur’an’da ve ondan devşirildiği iddia edilen temel kanunlarda bir sürü çelişki vardır.

[Sahra]

Çelişki mümkün

[salihcyilmaz]

Ben de ucundan kendi anladiğimi yazayim, bu kişiler açisindan. Buradaki cogu ayrilik; insanlarin hayat gorusunden, hayat tecrubelerinden ve zaman icinde edindigi fikirlerden kaynaklaniyor. Bir de metin yorumu yapilirken belli bir varsayimla bu is yapiliyor, bu metni "şunu temel alarak degerlendirelim" gibi ... Dogru pdf' secip secmedigimden emin degilim ama zamaninda okuyup arsivledigim bir metin olsa gerek: http://docdroid.net/ogeg

-İbadet
√ Namaz, oruç vs. nin ibadet olduğu konusunda Abdulaziz, Edip, Hakkı, Yaşar hem fikirken İhsan "Namaz, oruç ibadet değildir, dinin temeli mal mülk dağıtmak, hırsızlık yapmamaktır" diyor.

Bence buradaki ifadeler birbirinden bağimsiz. Dinin temeli ile ibadetler bana göre farkli şeyler. Dinin temeli, adaleti sağlamak, mal mülk dagitmak ve benzeri ile dünyayi `cennet` haline getirmek. Neyse, din bu temeller üzerine kuruluyor; Bu oluşumun sonucunda ise bazi görev sorumluluklar ortaya çikiyor. Bunlarin arasinda ibadet diye tanimladigimiz seyler olabilir. ' Dinin temeller i' Bagimli veya bagimsiz gorunebilir o ayri tartisma konu.

Ihsan'in soyledigi benim anladigim kadariyla, namaz diye bir ibadet (gunde belirli periyotlarla tekrarlanan eylem) yok. Yani namaz yoktur demiyor. Hatta anlam olarak ' evet, peygamber de namaz kilmis ama random sayi ve rekatlarda... Ve sadece sukretmek istediginde... ' seklinde bir beyani vardi, tv serilerinde. Simdi arayip bulmaya niyetim yok, dilersen sen bakabilirsin. Oruç konusunda ne diyor bilmiyorum

- Namaz
√ Abdulaziz geleneksel görüşü savunuyor ve bunun Kur'an'dan çıkarılabileceğini düşünüyor. (5 vakit)
√ Edip geleneksel görüşe yakın (rüku,secde), 3 vakit olduğunu söylüyor. Rekat sayılarının da Kur'an'dan çıkarılabileceğini düşünüyor.
√ Hakkı tamamen farklı bir şeyin, salatın Kur'an'da yer aldığını ve yardimlaşma anlamına geldiğini, namazın ise dua olduğunu söylüyor.
√ Yaşar da geleneksel görüşe yakın, rekat sayılarında hadislere başvuruyor.

Hakki yilmaz, Salat namaz degildir, yardimlasmadir diyor burasi dogru. Fakat Araf suresi olmasi lazim, bilmem kacinci ayette ' Eylemli duanin ' dile getirildigi, bunun da uygulamasini peygamberden ogrendigimizi soyluyor. Yani ' Eylemli dua ' = namaz ama ibadet (yukaridaki tanim) seklinde degil

-Oruç
√ Abdulaziz, Edip, İhsan ve Yaşar geleneksel görüş; Hakkı oruç sırasında konuşmak da yok diyor.

Yep, sikinti baglantili ayet siniflandirmasinda. Hakki oruç sirasinda konuşmak yok diyor çünkü meryem'in orucunu da konuya bağliyor.

-Kadinlari dovme
√ Edip, Hakkı ve Yaşar "dövmek" ifadesinin "evden atmak" olması gerektiğinde hemfikir, Abdulaziz geleneksel görüşte.

-başörtüsü
√ Edip, Hakkı ve Yaşar "Yoktur" derken Abdulaziz ve İhsan "vardır" diyor.

Iste bunlar hep ceviri:P

-Musanin asasi ve diğer mucizeleri
√Abdulaziz, Edip, İhsan ve Yaşar geleneksel gorüsu savunurken Hakkı musanin asasinin 'birikim' olduğunu söylüyor

-Diger peygamber mucizeleri
√ Abdulaziz, Edip, İhsan ve Yaşar peygamber mucizeleri hakkında bazı istisnalar hariç geleneksel görüşü tercih ederken Hakkı "Peygamber mucizesi yoktur" diyor, hatta mucize yoktur diyor ve determinizmi savunuyor. Böylece Kur'an'da geçen diğer peygamberlerin (İsa, İbrahim, vs.) mucizelerini de farklı şeylere yoruyor.

Yukarida paylastigim pdf ve paragraf biraz anlam katabilir.

-İlk insan
√ Abdulaziz, Edip, Yaşar ilk insan konusunda geleneksel görüşü tercih etmelerine rağmen Edip 'Evrim vardır', Abdulaziz ise 'Kesinlikle yoktur' diyor ve ikisi de Kur'an'a dayanarak bu sonuca ulaştıklarını söylüyor. Hakkı Yılmaz ise Adem'in çıplak kalması olayını 'para, mal mülk hırsı' ile ilişkilendiyor.

Yanilmiyorsam, yaniliyorsun... Abdülaziz yoktur demiyor, aksine o da var oldugunu soyluyorDU. Show tv'deki Celal sengor ve bayraktar ile katildigi programa goz atilabilir:

Asil yazinin en onemli kismi ve merkezi olan Son cümlenle (soru) ilgili bir seyler yazmak istiyordum aslinda ama baska zamana artik...

[pozitif]

ruh hastalığını da aşıp trajediye doğru gidiyor. keşke incil ve kuran belli bir zümre hariç kimseye gösterilmeseydi. geçmiştekilerin bir bildiği varmış. adem havva mucize melek cin şeytan artık hiçbiri kabul edilmiyor. lan ben hayretten ne diyeceğimi bilemiyorum insanlar cidden ilgi gösteriyor.

[sonkiucdort]

Tornacı çok güzel bir yere değinmişsin. Bu ayrılıklar daha da ileriye taşımalı aslında. Bak sen şunda yanlışsın denmeli diğeri de eyvallah deyip düzeltmeli. Gerçi Kuran yüzyıllardır üzerinde çalışılan bir metin. Kime neyi anlatacan önemli olan metoddur. Bu metod da Hakkı yılmazın çalışmasının girişinde yer alan ve beni çok etkileyen "Allah'ın izniyle bu kitapta hevâ, heves ve kuruntudan kaynaklanan ham düşünce üretimine yer verilmemiştir." cümlesidir. olması gereken de budur